Форум
Welcome, Guest
Please Login or Register.    Lost Password?
Go to bottom Post Reply Favoured: 0
TOPIC: RE: Замковий міст
#74455
Vepryk (User)
Флудер =)
Posts: 3230
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
RE: Замковий міст 7 Years, 4 Months ago  
Усе фігня, усе до ср***
І та любов, і тії маки,
І та хатинка край села...
Усе до ср*** - тілько я,
Лиш я один, і той до ср*** ...

Заким міст не розвалиться, або не дасть реально помітні перекоси/тріщини так і будуть їздити. Будуть їздити і "Дельфіни" 4,5т., і буси 6т., і "камази", і крани "Ивановец", фекалки ГАЗ-53 7.850т., і одно, і двоповерхові автобуси.
Радійте Довжок і Підзамче, поки можете. Прийде пора, їздитимете старим шляхом - через Кубачівку.
Економити 5UA постоявши в черзі - ваш, і лише ваш вибір.
 
Report to moderator   Logged Logged  
 
На цвинтарі розстріляних ілюзій,
Уже немає місця для могил...
   | The administrator has disabled public write access.
#74456
Кузьма (User)
Флудер =)
Posts: 2395
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
RE: Замковий міст 7 Years, 4 Months ago  
Це ж вигідно-мати напівзруйновані пам'ятки архітектури,на них завжди можна жебрати гроші(як от на Нову Західну).Тому і стоять пусткою, руйнуючись, казарми,Баторій,млин Ірафа,Гончарна,Різницька,порохівні,Бровар,Польська брама.
 
Report to moderator   Logged Logged  
 
Мізантроп,дикун,ботанічні воплі =)
   | The administrator has disabled public write access.
#74458
Vepryk (User)
Флудер =)
Posts: 3230
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
RE: Замковий міст 7 Years, 4 Months ago  
З приїздом

А ще якісь пам'ятки окрім перерахованих є?
 
Report to moderator   Logged Logged  
 
На цвинтарі розстріляних ілюзій,
Уже немає місця для могил...
   | The administrator has disabled public write access.
#74460
Кузьма (User)
Флудер =)
Posts: 2395
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
RE: Замковий міст 7 Years, 4 Months ago  
Дякую.

Житлові будинки,але то вже питання до хазяїв.
 
Report to moderator   Logged Logged  
 
Мізантроп,дикун,ботанічні воплі =)
   | The administrator has disabled public write access.
#74468
Mister Wols (User)
Новенький
Posts: 15
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
RE: Замковий міст 7 Years, 4 Months ago  
Vepryk написав(ла):
Цитата:

Радійте Довжок і Підзамче, поки можете. Прийде пора, їздитимете старим шляхом - через Кубачівку.
Економити 5UA постоявши в черзі - ваш, і лише ваш вибір.


Радійте?? Довжок та Підзамче в жалобі після такої радості; день, в який прийнято рішення зробити проїзд платним, є днем скорботи та жалоби для цієї громади - на відміну від лівобережжя, у яких веселуха від однієї думки, що платять не вони.

Сусіду накапостили - прикольно.
Мені - хто посмів?

Знімайте маски - "захистники" історичної спадщини!
 
Report to moderator   Logged Logged  
 
Last Edit: 2013/07/14 11:48 By Blackу.
   | The administrator has disabled public write access.
#74469
Vepryk (User)
Флудер =)
Posts: 3230
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
RE: Замковий міст 7 Years, 4 Months ago  
Траур за п'ятьма гривнями - то таки дійсно траур. Хто сумуватиме за старим, давним давно складеним в міст камінням? Якось воно так. Сер.
 
Report to moderator   Logged Logged  
 
На цвинтарі розстріляних ілюзій,
Уже немає місця для могил...
   | The administrator has disabled public write access.
#74470
Mister Wols (User)
Новенький
Posts: 15
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
RE: Замковий міст 7 Years, 4 Months ago  
Vepryk написав(ла):
Цитата:
Траур за п'ятьма гривнями - то таки дійсно траур.


Дійсно .Ото міська влада втнула , за якусь паршиву п"ятірку , стільки старань для "покращення".
 
Report to moderator   Logged Logged  
 
Last Edit: 2013/07/14 12:03 By Mister Wols.
   | The administrator has disabled public write access.
#74471
Blyskavka (User)
Старожил
Posts: 539
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
RE: Замковий міст 7 Years, 4 Months ago  
zoin написав(ла):
Цитата:
Знову мафи?І ще у Старому місті?Ми можемо надати сітку,щоб тільки не було тих мафів.

Це ви мені кажете? На жаль, я цих рішень не приймаю
Mister Wols написав(ла):
Цитата:

Мене розвеселив процес ходу мислення Blyskavka

Хоч якась користь з мого посту...Хоч мені переважно плакати хочеться після прочитання такої от теми
Цитата:
Взагалі чому тільки Підзамче та Довжок?
Ну чому тільки? Що за манія величі? Ще Івано-Франківськ, Тернопіль, Боршів, Львів, Чортків... Трускавецький автобус одного разу бачила на мосту. Ну, і всі села того кута теж не можна не згадати
Цитата:
Зробимо філіал Нью-Васюків - Кам"янець Пішохідний. Ура!

Здається, читання Ільфа і Петрова не принесло користі. На жаль.
Цитата:
іншими словами стати "Чорною сотнею"
.У вас хибні відомості по Чорну сотню
Цитата:
Про численність громадської ради і її збори

Шановний,громадяни мають право і можливість самостійно відвідувати будь-які громадські слуханняеми, не будучи членами громадської ради. І взагалі, Громадська рада, її чисельність і збори не мають абсолютно ніякого стосункку до даної теми. Ви трохи переплутали.
Те, про що пише Філін, звісно, з області фантастики, хоча було б непогано. Але зберегти хоча б те, що у нас ще залишилось, мусимо, як би патетично це не звучало. Є речі, котрі не потребують доведення, аксіоми, і до них відноситься збереження унікальних природних і архітектурних пам*яток. Але чомусь у нас навіть аксіоми треба доводити і захищати. Менталітет?
 
Report to moderator   Logged Logged  
   | The administrator has disabled public write access.
#74472
Filin (User)
Свій
Posts: 177
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
RE: Замковий міст 7 Years, 4 Months ago  
Меня не совсем правильно поняли. Я не писал о том, что Старый город должен стать полностью пешеходным, хотя это, как по мне, было бы замечательно. Я о том, чтобы максимально сократить количество транспорта, которые снуёт по Старому городу. В первую очередь это касается транспорта, который проезжает Старый город насквозь, т.е. транзитный. Ясное дело, что скорая помощь, МЧС, пожарные машины и т.п. спецсредства в движении стеснять не стоит, но эти машины забивают 0,01 процент от общего количества транспорта. Я пишу не о полной изоляции Старого города от автотранспорта, а о том, что количество машин, которое фильтрует Старый город, можно и нужно сократить во много раз.

На территории заповедника, как мне кажется, преобразования нужно проводить, опираясь, в первую очередь, на нужды памятника. Потому в ситуации, когда памятник неудобен транспортному сообщению, я бы исходил из того, чтобы корректировать транспортную развязку, а не думал о том, нужен памятник или нет. В любом случае, чем больше в Старом городе будет возрождаться памятников в своих прежних чертах, тем сложнее будет Старый город использовать в рамках существующей транспортной системы.

Ещё два примера:

1. Новый замок. Сейчас на него можно заехать хоть машиной, хоть автобусом, хоть грузовиком. При желании там можно даже парковку устроить. Автомобилистам удобно, но если памятник возродится, то ясное дело, что придётся забыть о том, чтобы кататься по его площадкам на машинах.

2. Комплекс Верхних и Нижних Польских ворот. Сейчас он также используется автомобилистами очень активно. Машины живо курсируют рядом с памятниками, на которых красуются надписи «Аварийный объект». В своё время чтобы проложить дорогу, часть укрепления пришлось разобрать. Так вот, восстановление комплекса подразумевает, что на 100% автомобилисты уже не смогут использовать этот путь. Скорая там проехать сможет, но о том, чтобы использовать эту дорога в той мере, в которой она используется сейчас, говорить не приходится.

Замковый мост из той же категории. В теории можно восстановить комплекс так, чтобы там могла проехать и скорая и милиция, просто такого рода движение должно осуществляться в экстренных случаях.

Опять же, возрождение застройки ряда районов Старого города не особо будет конфликтовать с автомобилистами. Так, например, никто не предлагает сносить Новоплановский мост и возрождать на территории Троицкой площади кладбище, которое там когда-то было. Кстати, снижение потока транспорта поможет исследованию города. Так, например, при текущей плотности потока сложно представить, что на Троицкой площади можно провести раскопки, но если поток будет в 30 раз снижен, то это будет возможно. Это же касается и других уголков Старого города.

Ошибочно думать, что проект возрождения Замкового моста в прежних формах – это невероятно дорогое мероприятие. Это не так. Первый этап возрождения стоил менее 2 млн. грн. Если посчитать сколько уже вбухали в мост, когда воплощали в жизнь львовский проект, если приплюсовать к этому огромные суммы, которое годами тратили на аварийный мост уже после того, как гости из Львова доделали свою работу, если прибавить к этому тот факт, что мост снова в аварийном состоянии и всё нужно начинать сначала, то… Скажу проще – если бы тогда тендер выиграл не Львовский проект, а проект Пламеницкой, то сейчас бы вы уже могли видеть частично восстановленный мост и город приобрёл бы ещё одну достопримечательность. Я уж не говорю о том, что от этого выиграла бы репутация Каменца на международном уровне, а история города обогатилась бы, поскольку в процесс реставрации удалось бы найти ответы на вопросы, которые десятилетиями не выходят за рамки гипотез.

А что сейчас получилось в результате внедрения львовского проекта? Аварийный мост, будка и необходимость снова что-то решать проблему. Снова на исходную позицию. Если снова будет принято решение ремонтировать мост исходя из нужд транзитного транспорта, то опять же повторится львовский сценарий – конструкцию снова приспособят для активного движения без нормальных исследований, без каких-либо реставрационных работ.

Ещё когда в городе существовал заповедник советского образца, говорили о необходимости запретить проезд по Старому городу как транзитного транспорта, так и любых тяжёлых транспортных средств, а также о строительстве объездной дороги. И это логично, если вдуматься в значение слова «заповедник».

Можно ещё вспомнить Олеско, по которому тоже шуровало много транзитного транспорта, но люди поднатужились и сделали объездную дорогу. Это не привело к тому, что машины из Олеска исчезли, но благодаря этому много "левого" транспорта сейчас минует Олеско по касательной – и автомобилистам удобно и в заповеднике атмосфера изменилась. А у Каменца потенциал, как у заповедника, во много раз более внушительный, потому нужно подстраивать транспортную систему под нужды заповедника, а не думать о том, как подстроить заповедник под нужды существующих дорог.
 
Report to moderator   Logged Logged  
   | The administrator has disabled public write access.
#74473
Blackу (Moderator)
Moderator
Posts: 9534
graph
User Offline Click here to see the profile of this user
RE: Замковий міст 7 Years, 4 Months ago  
Олесько теж оточене 30-метровим широким каньйоном?

Навіть крихітні Ярмолинці мають об'їздну, навіть Дунаївці щось там будують - бо це РЕАЛЬНО. В Випадку Кам'янця об'їздна буде гігантською - від Голоскова і до Довжка, напевно. Бо мости - це страшно коштовна річ.
Не думаю, що Україна ближнім часом матиме такі кошти.
 
Report to moderator   Logged Logged  
   | The administrator has disabled public write access.
#74474
Mister Wols (User)
Новенький
Posts: 15
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
RE: Замковий міст 7 Years, 4 Months ago  
Blyskavka
Цитата:
(Ну чому тільки? Що за манія величі? Ще Івано-Франківськ, Тернопіль, Боршів, Львів, Чортків... Трускавецький автобус одного разу бачила на мосту. Ну, і всі села того кута теж не можна не згадати)

Так , так , аж туди , до старої Англії .
----------------
Цитата:
(Здається, читання Ільфа і Петрова не принесло користі.)
Ні ? а фантазія ,,Кам"янець Пішохідний,, ?
----------------
Цитата:
(У вас хибні відомості по Чорну сотню)
Дратує колір , можете назвати - Червоною Сотнею .
Чи мало в Бразилії цих сотен .
----------------

Про громадські слухання :

Вони в нашій державі переважно проходят тишком-нишком .
Випадок з будою - саме такий .
 
Report to moderator   Logged Logged  
 
Last Edit: 2013/07/14 13:50 By Mister Wols.
   | The administrator has disabled public write access.
#74475
Vepryk (User)
Флудер =)
Posts: 3230
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
RE: Замковий міст 7 Years, 4 Months ago  
Про які об'їздні ви тут говорите? "Лань" вже підорвали?

Чи те все просто "соль на камень"
 
Report to moderator   Logged Logged  
 
На цвинтарі розстріляних ілюзій,
Уже немає місця для могил...
   | The administrator has disabled public write access.
#74477
Filin (User)
Свій
Posts: 177
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
RE: Замковий міст 7 Years, 4 Months ago  
Ещё несколько мыслей по теме дороговизны проектов реставрации. Дело в том, что как раз под такие проекты можно искать инвесторов за пределами нищей Украины. Пока Замковый мост планировали восстановить в старых формах, проектом интересовались поляки и выделяли немалые деньги на его исследования. Можно не сомневаться, что если бы проекту был дан старт, поляки бы подключились к его пиару и реализации, а может и не только поляки. Но зелёный свет дали другому проекту, львовскому, а это и не проект был вовсе с точки зрения реставрации, а просто приспособление старичка для нужд существующей транспортной системы. И всё, после этого поляки испарились.

Вот вы смотрите на эти проекты и думаете, что это фантастика. Но ведь это вовсе не так. Это не фрагменты чьих-то фантазий, созданных без учёта реалий наших дней. Это фрагменты программ, которые создавались как раз с учётом реалий нашего времени, и во время разработки этих проектов в расчет принималось много чего. По одному только замковому мосту существуют тома документации с описанием того, как именно проект нужно и можно воплотить в жизнь. Это не фантастика, под этим проектом находится очень серьёзное обоснование. Тех денег, которые уже закатали в аварийный мост, хватило бы, чтобы сейчас этот объект стоял бы перед нами сильно преображённым. И сейчас писали бы о нём в газетах не как об очередной проблемной зоне Старого города, а как об уникальной конструкции, которую впервые за много веков наконец-то решили представить на суд публике.

Понятно, что организации нормальной дороги, огибающей каньон, пришлось бы потратить много денег, может даже ещё один мост построить. И опять же только нам всё это кажется невозможным. Но стоит вспомнить, что подобные проекты разрабатывались в советский период, а сейчас на реставрацию нескольких деревянных церквей, которые недавно вошли в список всемирного наследия ЮНЕСКО, потратили миллионы, чтобы они просто смогли дотянуться до нужных стандартов. Огромные деньги были потрачены на восстановление статуй Пинзеля, чтобы их можно было выставить в Лувре. А Каменец – это уже принципиально иной уровень (это не церквушка или коллекция статуй, а целый город) и понятно, что тут для повышения статуса Старого города работы нужно проводить другого уровня. Только в этом направлении никто не работает, работают в принципиально другом направлении – в том, которое всё дальше и дальше уводит Каменец в сторону от ЮНЕСКО. У поляков, например, в проектах восстановления отдельных замков фигурируют цифры в 50, 100 и даже 150 млн., программы растягивают на годы и десятилетия, но их делают, люди движутся в выбранном направлении, а не в противоположном.
 
Report to moderator   Logged Logged  
   | The administrator has disabled public write access.
#74478
Blackу (Moderator)
Moderator
Posts: 9534
graph
User Offline Click here to see the profile of this user
RE: Замковий міст 7 Years, 4 Months ago  
Міліони на ЮНЕСКівські церкви? На яку з вісьмох, не скажете?
 
Report to moderator   Logged Logged  
   | The administrator has disabled public write access.
#74480
Filin (User)
Свій
Posts: 177
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
RE: Замковий міст 7 Years, 4 Months ago  
По церквям у меня конкретных цифр нет. Знаю, что их начали двигать в сторону ЮНЕСКО ещё лет 10 назад, а в ЮНЕСКО не так уж и просто попасть, нужно соответствовать стандартам. Ясно, что для того, чтобы им соответствовать были проведены определённые работы. Сколько на них было потрачено, я не знаю. Здесь, например, написано, что на несколько этапов реставрации церкви в Рогатине было выделено 560 тыс. грн., в Жолкве реставрировали и церковь и её иконостас, проводили работы и в Дрогобыче. Всё это делалось, как мне кажется, не бесплатно. И ещё больше денег будет выделено в ближайшее время, т.к. теперь эти объекты попали в поле зрения европейцев.

Впрочем, дело тут даже не в церквях, я могу удалить их упоминание в своём сообщении, если оно кому-то показалось неточным. Речь, в общем, о том, что для того, чтобы что-то получить от Старого города, для начала нужно в него вложить, но не в новоделы, а в нормальную реставрацию, а после этого нужно запастись терпением, параллельно пытаясь пропихнуть Каменец в ЮНЕСКО. Это путь, на который нужно стать и идти, а город с него свернул давно и бежит Каменец прочь от ЮНЕСКО с той же скоростью, с которой каньон и его памятники зарастают кустами и заваливаются мусорными кучами и с той же скоростью, с которой в Старом города возводят новострои.

Для государства миллион – это пыль. Сейчас только на празднование юбилея Шевченко 90 млн. потратят. Чтобы получить денег на развитие нужно хоть как-то проект двигать в нужно направлении, светить проект на государственном и международном уровне, пиарить всеми силами. А если двигать в ту сторону никто из отцов города не стремится, то остаётся только наблюдать за тем, как преображается Старый город, которые пошёл в противоположном направлении. Новая подсветка крепости, кафе у Армянского бастиона по примитивному проекту, постройка ещё нескольких гостиниц – вот они плоды реализуемой программы. И светиться у Каменца на уровне государства и Европы получается пока только благодаря старой славе его уцелевших памятников + в случаях, когда один из этих памятников рушится.
 
Report to moderator   Logged Logged  
   | The administrator has disabled public write access.
#74485
Blackу (Moderator)
Moderator
Posts: 9534
graph
User Offline Click here to see the profile of this user
RE: Замковий міст 7 Years, 4 Months ago  
Ну то в мене є. Вербіж і Матків так і лишилися під бляхою, в Ужку так і лишився сайдинг всередині (селянам дує! Селянам ЗАВЖДИ дує), Рогатин, Дрогобич, Ясіня, Потелич були в більш-менш пристойному стані (Дрогобич трохи латали, бо там три роки тому дах потік, але ці латання не були пов'язана з ЮНЕСКО). ЮНЕСКО - це престиж і НУЛЬ грошей. Бо:
Цитата:
У нашому законодавстві немає поняття "об’єкт ЮНЕСКО", тому коштів на нього не виділяють.

На ювілей Шевченка виділено грошІ, а не грОші. Хоча кому я це пояснюю, людині, яка навіть спілкуватися рідною мовою принципово не хоче.
 
Report to moderator   Logged Logged  
 
Last Edit: 2013/07/14 19:30 By Blackу.
   | The administrator has disabled public write access.
#74488
Horus (User)
Флудер =)
Posts: 1140
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
RE: Замковий міст 7 Years, 4 Months ago  
Про пішохідні:
1. Стокгольм - Gamla stan - повністю пішохідний.


2. Таллінн. Старый город будет принадлежать пешеходам

3. Дубровник


4. Флоренція
Гранд Отель Бальони находится в зоне Ограниченного Движения
 
Report to moderator   Logged Logged  
 
Last Edit: 2013/07/14 21:04 By Blackу.
   | The administrator has disabled public write access.
#74489
Blackу (Moderator)
Moderator
Posts: 9534
graph
User Offline Click here to see the profile of this user
RE: Замковий міст 7 Years, 4 Months ago  
Була з наведеного переліку лише в Дубровніку - і не можна його старий центр порівнювати з нами. Хоча б вже тому, що більшість вуличок там і непридатна для автотранспорту. Ми говоримо про мікрорайон міста з купою установ і житлових будинків. Позбавляти людей автотранспорту через прописку - вкрай нерозумно.
Ви ще пішохідний Арбат згадайте чи вул. Кобилянської в Чернівцях. В нас - площа в 120 га. Це чимало.
 
Report to moderator   Logged Logged  
 
Last Edit: 2013/07/14 21:02 By Blackу.
   | The administrator has disabled public write access.
#74490
Vepryk (User)
Флудер =)
Posts: 3230
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
RE: Замковий міст 7 Years, 4 Months ago  
Так приємно читати сьогоднішні дописи в тему:
- Я правий!!!
- Я правіший!!!
 
Report to moderator   Logged Logged  
 
На цвинтарі розстріляних ілюзій,
Уже немає місця для могил...
   | The administrator has disabled public write access.
#74492
Blackу (Moderator)
Moderator
Posts: 9534
graph
User Offline Click here to see the profile of this user
RE: Замковий міст 7 Years, 4 Months ago  
Я реалістичніша. Це не добре, це так є. На жаль.
 
Report to moderator   Logged Logged  
   | The administrator has disabled public write access.
Go to top Post Reply
Powered by FireBoardget the latest posts directly to your desktop