Форум
Ласкаво просимо, Гість
Привіт! Вхід або Реєстрація.    Забули пароль?
Донизу Відповісти Улюблений для: 0
ТЕМА: RE: Замковий міст
#74964
Blyskavka (Користувач)
Старожил
Постів: 539
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Замковий міст 7 р., 2 міс. назад  
Влатка правий в даному випадку на всі 100. Тут стоїть питання не тільки грошей, а і влади. Підзамча і Довжок - добрий шмат електорату, котрий задобрюють останнім часом регулярно і посилено
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#74965
VLATKA (Користувач)
Флудер =)
Постів: 1301
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Замковий міст 7 р., 2 міс. назад  
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#74966
Kasztelan (Користувач)
Освоївся
Постів: 49
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Замковий міст 7 р., 2 міс. назад  
VLATKA написав(ла):
Цитата:
Так, справжній професіонал мав би вже давно пустити собі кулю в голову, а не гнутись(і не лише за Замковий Міст, а й і за всю псевдореставрацію Старого Міста, мовчу вже про ЮНЕСКО), але і ті хто його гнув і педалював разом з ним антикам'янецькі пректи мають відповідати також і далеко не формально. Чи ні?


А що тут можна заперечити? Нічого! (оплески)...
На першу частину питання "Кто винен? Що робити?" відповідь очевидна.
Залишається дати собі раду з другою.

В порядку роздумів. Керуючись логікою, що від директора НІАЗу все одно нічого не залежить і все вирішує влада, можна з таким самим успіхом призначити мавпу. Або взагалі скасувати цю посаду - так принаймні чесніше.
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
 
Останнє редагування: 04.08.2013 14:35 Редагував Kasztelan.
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#74968
VLATKA (Користувач)
Флудер =)
Постів: 1301
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Замковий міст 7 р., 2 міс. назад  
Від нинішнього директора, таки так. Але від справжнього професіонала на його місці таки мало б багато чого залежати, якщо не все у питаннях збереження кожної пам'ятки окремо, так і Старого Кам'янця загалом. Впрись Фенцур свого часу рогом, ще не відомо чи шукала би влада іншого прогнутого під себе "професіанала"... Можливо і мали б на сьогодні і Юнески, і мости відреставровані, і незабетоноване серце Старого Міста псевдореставраційними відбудовами. А так маємо те що маємо. І мене не обходить те, чому він не вперся. Мені не зрозуміло те, чому винуваті у скоєному досі займають свої владні кабінети, а не сидять у слідчих чи принаймі не стоять в черзі у пошуку роботи, а продовжують вбивати нові цв'яхи... Десь так.
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#74978
Kasztelan (Користувач)
Освоївся
Постів: 49
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Замковий міст 7 р., 2 міс. назад  
VLATKA написав(ла):
Цитата:
:S Від нинішнього директора, таки так. Але від справжнього професіонала на його місці таки мало б багато чого залежати, якщо не все у питаннях збереження кожної пам'ятки окремо, так і Старого Кам'янця загалом.


Зло, назване своїм іменем, перестає бути злом. Так кажуть мудрі. Ім'я/імена кам'янецького зла повинні бути відомі. І не вузькому колу тих, хто і так це розуміє, а всім.
Розхожа думка про те, що "невідомо, хто буде після Фенцура, може ще гірший" - це провокативна думка.
Друга провокативна думка - "ми тут сірі, необізнані, ми не профі, як ми можемо мати власну позицію? У нас є професіонали, нехай вони вирішують".
Сірі і необізнані відразу стають обізнаними, як тільки щось починає коїтись в їх власній господі. Тоді вони стають і інженерами, і сантехніками, і юристами...
Правда в тому, що Старе місто по великому рахунку мало кого хвилює настільки, щоб підняти себе хоча би на щось маленьке для порятунку пам'яток. Ось в чому справа.
Громадськість - велика сила, якщо вона є. Громадськості дуже бояться, якщо вона діє. Один, двоє, троє - це ще не громадськість (на жаль). Але шлях в тисячу лі починається з одного кроку.
Як тільки НІАз зрозуміє, що йому не прощають маніпуляцій і гри без правил (досі - прощали), він змінить позицію. Як тільки влада зрозуміє, що Фенцур/НІАз її компрометує (а він таки її компрометує!), вона позбудеться Фенцура. Якщо новому Фенцуру знову ж таки не дозволять діяти в дусі маніпуляцій, влада змушена буде прийняти гру за правилами. Вона їх знає, тільки думає, що "ще не вечір".
Але вона трошки помиляється.
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#74979
VLATKA (Користувач)
Флудер =)
Постів: 1301
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Замковий міст 7 р., 2 міс. назад  
Kasztelan написав:
Цитата:
Як тільки НІАЗ зрозуміє, що йому не прощають маніпуляцій і гри без правил (досі - прощали), він змінить позицію.


Досі прощав хто? І чи мав, чи маємо на те право - прощати? Чи простять майбутні покоління, ось в чому істина! Впевнений - що не простять! Ні Фенцура, ні Мазурчака, ні Сімашкевича... ні байдуже мирно сплячих - на морозі кам'янчан, тобто нас з вами. Не простять і будуть праві! Хоча, що взяти з кам'янчан? Одна половина з них загнана в глухий кут виживання, а інша... а інша мабуть і не кам'янчани взагалі...
І чи не запізно буде НІАЗу міняти позицію, тобто не запізно для Кам'янця?
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
 
Останнє редагування: 04.08.2013 20:15 Редагував VLATKA.
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#74999
Kasztelan (Користувач)
Освоївся
Постів: 49
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Замковий міст 7 р., 2 міс. назад  
VLATKA написав(ла):
Цитата:

І чи не запізно буде НІАЗу міняти позицію, тобто не запізно для Кам'янця?


Ніколи не запізно. Головна проблема кам'янчан в тому, що вони хотять думати, що запізно, так зручніше.
Але...
"Для отечества сделано недостаточно, если не сделано все". М.Робеспьер.
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
 
Останнє редагування: 04.08.2013 23:38 Редагував Kasztelan.
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#75018
alex (Користувач)
Флудер =)
Постів: 5089
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Замковий міст 7 р., 2 міс. назад  
То мікрорайон міста, то село...
Цитата:
У зв’язку з тим, що кам’янчани, які проживають у с. Підзамче не згідні з рішенням виконавчого комітету міської ради платити кошти за проїзд, у розмірі 5 грн, вони запропонували переглянути тариф проїзду в сторону зменшення для мешканців цього району.
Після годинної дискусії городяни спільно з міським головою Михайлом Сімашкевичем прийняли рішення про необхідність доопрацювання даного питання у розрізі частини надання їм пільги на проїзд .

http://kam-pod.gov.ua/novini/5140-zberezhemo-naschadkam-storichnu-spadschinu-msta.html
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
 
Останнє редагування: 06.08.2013 09:59 Редагував alex.
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#75020
alex (Користувач)
Флудер =)
Постів: 5089
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Замковий міст 7 р., 2 міс. назад  
Дорожний контроль про платний проїзд через турецький міст - http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtopic.php?f=9&t=34596
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#75022
taras (Користувач)
taras
Флудер =)
Постів: 3224
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
Стать: Чоловіча
RE: Замковий міст 7 р., 2 міс. назад  
Які пільги. Пряма економія бензину на шлях Спиртзавод - Ринок становить 3.4грн. при витратах 7л/100км і вартості 12.30грн/літр. Це не враховуючи час. Про які пільги може йти мова?
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
 
Орфографический словарь читал, не помогает.
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#75023
Ліна (Модератор)
Модератор
Постів: 2714
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Замковий міст 7 р., 2 міс. назад  
Якщо людина користується авто, то нехай сама визначає, що їй вигідніше їхати в об'їзд чи платити за проїзд через міст.

малозабезпечені, не користуються авто, бо проїзд маршруткою дешевше виходить.

Не хочуть платити за проїзд через міст нехай об'їжджають. Якщо людина не навчена цінувати те, що їй дано від предків, то лише купюрою її можна до цього привчити.

Закрити для проїзду міст не найкраще рішення, бо пожежні та швидкі можуть не встигнути надати необхідну допомогу.

Десь так.
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#75025
taras (Користувач)
taras
Флудер =)
Постів: 3224
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
Стать: Чоловіча
RE: Замковий міст 7 р., 2 міс. назад  
Тоді і ціна повинна бути відповідною.
Якщо мета добитися щоб через міст їхали тільки ті кому конче треба, то ціна повинна бути з рази вищою, гривень під двадцять. Якщо мета зібрати трішки грошенят, то можна все залишити як є.

І до речі, навіщо будки з двох сторін мосту. Якщо захищаємо міст від руйнування, то достатньо будки тільки з боку Вірменського бастіону, а під'їзд до фортеці зі сторони Підзамче залишити безкоштовним. Якщо мета зібрати гроші, то знов залишити все як є.
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
 
Орфографический словарь читал, не помогает.
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#75026
Ліна (Модератор)
Модератор
Постів: 2714
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Замковий міст 7 р., 2 міс. назад  
щодо будок, то економія деяких власників машин може довести до того, що через міст проїдуть, а далі попри Руську браму...

А якщо піти на поводу мешканців Підзамча, то втратимо пам'ятку і тоді через незадоволення сотні людей стотисячне населення втратить більше.

А от спробувати запитати тих, незадоволених чи знають вони про унікальність Замкового мосту? Сумніваюсь, що хтось щось суттєве скаже, адже для них це просто короткий шлях в місто, а Фортеця - це щось непотрібне. Типу класно, що вона є, але не було б нічого поганого, якби її не було.
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#75030
Vepryk (Користувач)
Флудер =)
Постів: 3230
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Замковий міст 7 р., 2 міс. назад  
taras написав(ла):
Цитата:
Пряма економія бензину на шлях Спиртзавод - Ринок становить 3.4грн. при витратах 7л/100км і вартості 12.30грн/літр. Це не враховуючи час. Про які пільги може йти мова?
Та тут не те що про пільги тут саме
Цитата:
Сьогодні задля збереження архітектурної споруди прийнято кардинальне рішення про те, щоб зробити переїзд через міст платним, що автоматично зменшить невпинний рух транспорту”
яке нафіг збереження-обмеження? Обмеження чого?
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
 
На цвинтарі розстріляних ілюзій,
Уже немає місця для могил...
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#75034
Blyskavka (Користувач)
Старожил
Постів: 539
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Замковий міст 7 р., 2 міс. назад  
Про обмеження: коли я спитала, що будуть робити, якщо розрахунки про зменшення потоку машин на третину після введення платного проїзду не справдяться, що будуть робити, то у відповідь почула, що не треба тут в песимізм впадати і всілякі "якщо" враховувати, там подивимося. От і дивимося...
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#75041
alex (Користувач)
Флудер =)
Постів: 5089
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Замковий міст 7 р., 2 міс. назад  
Рішення пустити через міст маршрутки напряму підтвреджує мету "зменшити рух через міст".
Як говорять - "і сліпому видно і глухому чути"
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#75045
sib (Користувач)
Свій
Постів: 474
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Замковий міст 7 р., 2 міс. назад  
Blyskavka написав(ла):
Цитата:
Про обмеження: що будуть робити, якщо розрахунки про зменшення потоку машин на третину після введення платного проїзду не справдяться, то у відповідь почула, що не треба тут в песимізм впадати ...

Тиждень роботи показав, середня виручка в день 2500-3000 грн. от і прорахуйте, місяць...
І потік поки що зменшився, ну зовсім не суттєво.
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#75046
VLATKA (Користувач)
Флудер =)
Постів: 1301
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Замковий міст 7 р., 2 міс. назад  
Ну не те що ділю шкуру нє убітого мє...мосту... На ремонт нової Західної вежі кабміном було виділено 3 млн. гривень з невеликим. Я думаю, що це була саме та необхідна сума на виконання робіт. То за вашою логікою, порахуйте скільки часу потрібно конати нашому Мосту що б назбиралась потрібна сума? Чи не приєднається він до башти раніше, чим назбираються спасітєльні гроші? І хто гарантує те куди потім вони подінуться? І те, чи не зміниться й сама політика, в сторону збільшення транспортного потоку, що доб'є пам'ятку світового значення остаточно?!


sib написав(ла):
Цитата:
Тиждень роботи показав, середня виручка в день 2500-3000 грн. от і прорахуйте, місяць...
І потік поки що зменшився, ну зовсім не суттєво.


Тут не тішитися треба, а плакати, адже кожні слідуючі п'ять гривень до скриньки за проїзд - це новий удар по гвіздку, знаєте чого...
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#75047
VLATKA (Користувач)
Флудер =)
Постів: 1301
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Замковий міст 7 р., 2 міс. назад  
...і навздогін. А як себе почувають чЛені з ГО "Партія відродження Кам'янця-Подільського" у світлі останніх подій?
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#75053
sib (Користувач)
Свій
Постів: 474
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Замковий міст 7 р., 2 міс. назад  
Закралась помилка, не 2500, а 25000 грн в день. І я зовсім не тішусь. До речі, можливо Кузьма ви сфотографуєте знаки біля Мрії козака в напрямку до фортеці. Мене вони потішили, особливо розміщення перших чотирьох.
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
Нагору Відповісти
Працює на FireBoardОдержати останні повідомлення прямо на ваш робочий стіл