Форум
Ласкаво просимо, Гість
Привіт! Вхід або Реєстрація.    Забули пароль?
Хроніка знищення Старого міста (1 переглядає) (1) Гість
Донизу Відповісти Улюблений для: 1
ТЕМА: Хроніка знищення Старого міста
#72637
Trofimoff (Користувач)
Флудер =)
Постів: 2872
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Хроніка знищення Старого міста 6 р., 4 міс. назад  
Землю звідти вивозять за райунівермаг, де раніше навпаки розкопували.

 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
 
Автобуси на замовлення у м. Кам'янець-Подільський - пасажирські перевезення від 6 до 45 місць по місту Кам'янець-Подільський, у Хотин, Бакоту, Кривче, Зарваницю, по Україні. Тел.: (063) 243-22-00
Автобусы на заказ Каменец-Подольский. Тел.: (063) 243-22-00
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#72673
Kasztelan (Користувач)
Освоївся
Постів: 49
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Хроніка знищення Старого міста 6 р., 4 міс. назад  
Це прекрасна ідея - знимкувати кожний крок знищення Старого міста. Кам'янчани, приєднуйтесь до цієї акції, нехай жодна руйнівна дія забудовників і дирекції НІАЗу не залишиться поза кадром. В Луцьку зробили акцію, яку назвали влучно - "фотошторм". Оприлюднили фото всіх неподобств у заповіднику. У Кам'янці треба зробити "фотоштурм". Фіксуйте і розміщуйте тут або на kp_hronika кожний рух, кожне обличчя, кожний номер авто, причетні до вандалічної руйнації. Нехай вони знають, що за ними стежать. Нехай не почуваються як господарі, яким все дозволено. Територія заповідника належить всім, а не орендарям, які обгородилися парканами. В Європі всі реставраційні роботи проводять відкрито, ім немає чого ховатися. Їх навпаки показують туристам. А у Кам'янці скоро залишиться п'ять "туристичних" стежок в центрі міста, решта буде у приватному розпорядженні бандитів. Але за за законом ніхто не може заборонити людям оглядати територію національного заповідника. Оренда - не власність. Земля НІАЗу не приватизується. І всі роботи повинні вестися відкрито. Коли не працює техніка і немає обмежень техніки безпеки люди можуть оглядати територію. Я вчора бачив, як невеличку групу туристів просто відігнали від паркану. Це що - гетто, яке належить НІАЗу чи міністерству культури? Ганьба!

Особа, яка активно підтримує політику руйнації заповідника і дії його дирекції - чиновник мінкультури В.Вечерський.
Читайте про нього і робіть висновки http://blogs.korrespondent.net/users/blog/andreydance/a106906
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
 
Останнє редагування: 14.05.2013 21:30 Редагував Kasztelan.
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#72676
Blackу (Модератор)
Модератор
Постів: 9534
graph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Хроніка знищення Старого міста 6 р., 4 міс. назад  
Вечерський минулого року написав статтю про топ-10 понівечених "реставрацією" пам'яток України - і на першому місці була наша фортеця, а ще в десятці - Сутківці. Звідси логічно припустити (не знаючи фігурантів теми особисто, просто припустити), що в нього якісь неприязнені стосунки власне з пані Пламеницькою, але й фенцурівський внесок у руйнування міста він розуміє.
Ну це так, думки збоку.
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#72677
Kasztelan (Користувач)
Освоївся
Постів: 49
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Хроніка знищення Старого міста 6 р., 4 міс. назад  
Ми тут не обговорюємо Вечерського і Пламеницьку. Ольга Пламеницька - дослідник і реставратор, Віктор Вечерський - чиновник, і цим все сказано. Всі крапки в цьому питанні розставила журналістка Світлана Мельник (http://narodna.pravda.com.ua/history/4b21072d6e08a/), яка провела розслідування щодо цього "псевдорейтингу" і вияснила, що Вечерський елементарно підмінив думку групи експертів своєю особистою. На чому вона замішана - гадаю, розумні люди зробили правильні висновки. Вечерський сам по собі не може когось цікавити, цікаво лише те, що "подібне притягує подібне". Вечерський - одіозна людина в колах професіоналів, які його зневажають. Орієнтуватись на його думку можуть лише ті, хто не в матеріалі.
Але вся проблема для Кам'янця в тому, що час працює проти Старого міста. І поки фехтувальники на форумах обмінюються уколами, Фенцур вправно рубає сокирою. Кам'янець існує не на сайтах, які хороші вони б не були, і не на фото, а в реальності. Ще пару років такої "рубки", і крім Ваших фото не буде інших споминів про Старе місто. Не шукайте ворогів там, де їх немає. Не купуйтесь на великі блакитні очі і брехливі слова. Не роз'єднуйтесь на грунті дрібниць. Об'єднуйте небайдужих для збереження Старого міста.
За пару днів почнуться польоти на повітряних кулях над Старим містом. Люди, не пролітайте мимо будмайданчиків, на яких випотрошують вашу історію! Знімайте крупним планом все, що не видно з-за парканів. Публікуйте. Публікуйте. І ще раз публікуйте. Створість інформаційфний привід для об'єктивної оцінки діяльності НІАЗу. Наразі більше нічого не потрібно. Тільки правдива інформація.
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#72683
Blackу (Модератор)
Модератор
Постів: 9534
graph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Хроніка знищення Старого міста 6 р., 4 міс. назад  
Та потрібно ще щось на разі, потрібно.
Blackу написала:
Цитата:
Вам лідер потрібен, з яйцями, з харизмою, напором і вмінням діяти.
Такі всім потрібні, тільки от взяти ніде.


Ніде його взяти.
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#72686
Kotlovan (Користувач)
Освоївся
Постів: 29
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Хроніка знищення Старого міста 6 р., 4 міс. назад  
Ми в Facebook. Якщо у вас є обліковий запис в Facebook, якщо вам подобається проект, і ви хочете його підтримати, то тисніть Like, поширюйте матеріали.

 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#72707
Kotlovan (Користувач)
Освоївся
Постів: 29
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Хроніка знищення Старого міста 6 р., 4 міс. назад  
Нам здається, буде гарним початком, якщо люди почнуть цікавитися тим, що відбувається в Старому місті. Важливо, щоб люди зрозуміли - найбільше зло в Старому місті коїться зі схвалення заповідника, за безпосередньої участі його директора Василя Володимировича Фенцура. Практично кожен новий будинок у місті, зовнішній вигляд якого викликає подив і блювотні позиви, створений при безпосередній участі Фенцура-проектувальника. Багато будинків він проектував відкрито, а останнім часом проектує через підставних осіб, тобто через фірми своїх друзів-архітекторів, серед яких особливою прихильністю користуються Людмила Шахуб-Блонська та Мілуді Шахуб. Фенцур постарався зробити так, щоб інформація про будинки Старого міста якомога рідше потрапляла в інтернет, а "розкопки" і "дослідження" підвалів велися в атмосфері таємниці. Для чого це робиться? Все для того, щоб у місті був один експерт - сам Фенцур, який би розповідав як представникам влади, так і "темним людям", як правильно потрібно регенерувати (а насправді – реконструювати, тобто змінювати дощенту) міську забудову. Всіх інших експертів, які могли створювати йому конкуренцію, він з міста вижив. Після цього Кам'янець змінився і продовжує змінюватися буквально на очах. Такими темпами через кілька років Старе місто перетвориться на острів, напханий жахливими готелями, супермаркетами і убогими будинками, а каньйон по краях буде забудований приватними котеджами з тенісними кортами та інфраструктурою досхочу, яку не видно з-за високих парканів. Всі ці убогі новобудови задушать залишки старовини, а власники готелів і крамниць будуть чесати свої голови, дивуючись, чого це туристів до Кам'янця з кожним роком їздить все менше і менше. За умови внесення каньйону р.Смотрич до списку ЮНЕСКО всього цього жаху не було б. Будь-яке будівництво в стилі Фенцура, без наукових досліджень і грамотних проектів, просто би тут не пройшло, і тому Фенцур зробив все можливе, щоб місто не прийняли в ЮНЕСКО. Адже він особисто готував документи для винесення, і зробив їх так, що їх вже кілька разів вертають для доопрацювання. А це саме то, що потрібно Фенцуру. Він останнім часом переконує владу, що Кам’янцю й не потрібно в ЮНЕСКО, краще витратити ці кошти за іншим призначенням. Про це писала преса. Якщо не можна врятувати те, що вже безповоротно втрачено через проектний вандалізм Василя Фенцура, то потрібно хоча б спробувати зробити так, щоб процес знищення Старого міста був сильно загальмований і врешті решт припинений. Фенцур створив сприятливе для себе середовище для процвітання - він ізолював себе від відповідальності, а жителів Кам'янця, та й усієї України, ізолював від інформації про знищення Старого міста. Ви прочитали тільки 5% матеріалів, що стосуються злочинів Фенцура. Уявіть, що буде, коли ви прочитаєте 100%. Ви вже ніколи не зможете дивитися на місто так, як дивитеся зараз – з довірою до компетентності дирекції і "фахівців" заповідника. Кам'янець весь понівечений. І ми допоможемо вам це побачити.
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#72729
Kotlovan (Користувач)
Освоївся
Постів: 29
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Хроніка знищення Старого міста 6 р., 4 міс. назад  
Ось таку цікаву світлину нам надіслали (Площа Ринок, Центральний квартал). Тут добре видно підвали і фундаменти старих будинків, які після обстеження заповідника просто випарувалися! Подивіться, скільки було виявлено руїн старих будівель! Василь Фенцур зробив так, що все це було повністю знищено, а в документах зазначив, що нічого й не було:
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#72732
Blyskavka (Користувач)
Старожил
Постів: 539
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Хроніка знищення Старого міста 6 р., 4 міс. назад  
2011 рік
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#72736
Kasztelan (Користувач)
Освоївся
Постів: 49
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Хроніка знищення Старого міста 6 р., 4 міс. назад  
Останні години будинку по вулиці Татарській (пам'ятки архітектури), який зруйнували за одну ніч для будівництва готелю "Клеопатра".

А ось так будували "Клеопатру". На цьому місці були старі підвали зі склепіннями. Замість них - залізобетонні конструкції вгризлися в землю на кілька метрів. Хотілося би знати - чи були тут археологи?
Прикріплений файл:
Ім`я файлу: ______________________________2009.jpg
Розмір файлу: 148374 пїЅпїЅпїЅпїЅ

Будинок готелю проектував Ігор Пиріжок - головний архітектор Кам'янця-Подільського. Що з цього вийшло можна побачити. Зате дзвіниці майже не видно.
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
 
Останнє редагування: 17.05.2013 02:54 Редагував Kasztelan.
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#72821
admin (Адміністратор)
Адміністратор
Постів: 239
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Хроніка знищення Старого міста 6 р., 4 міс. назад  
Шановні.
Адміністрація сайту отримала лист від НІАЗ "Кам'янець". Прохання прибрати з постів всю конфіденційну інформацію та персональні дані. Бо що саме конфіденційне ми не знаємо.
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#72822
Blackу (Модератор)
Модератор
Постів: 9534
graph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Хроніка знищення Старого міста 6 р., 4 міс. назад  
А нашо ви моє прізвище заблурили? Я ж не Фенцур, чого мені боятися? А цидулку від НІАЗУ хтось може з бюрократичного на людську мову перекласти? З неї ж НІ ФІГА не зрозуміло. Крім одного: з такими доками на руках Каштелян і Ко МУСЯТЬ йти до суду. І вигравати.
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
 
Останнє редагування: 20.05.2013 12:11 Редагував Blackу.
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#72831
Blyskavka (Користувач)
Старожил
Постів: 539
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Хроніка знищення Старого міста 6 р., 4 міс. назад  
Цікавий документ. Який посил він несе - важко зрозуміти, бо в ньому нема власне прохання прибрати якісь дані, є лише натяк на те, що якісь (?) матеріали носять конфіденційний характер і містять персональні дані.Переглянувши всі три сторінки теми, жодних даних, схожих на персональні, не знаходимо. А що то за дані такі? Отут Мін'юст каже, що то "відомості чи сукупність відомостей про фізичну особу, яка ідентифікована або може бути конкретно ідентифікована", але "законодавством України не встановлено і не може бути встановлено чіткого переліку відомостей про фізичну особу, які є
персональними даними" . Тобто, виходить, що згадуючи чиєсь прізвище, людину ідентифікують, так? Нізззя!
Трохи схоже на маразм.
Інша справа, що після прочитання теми складається враження, що, при всій глибині, на яку копає Котлован, основною ціллю є компрометація того пана, котрого не можна називати, а хроніка знищення виступає тільки засобом. Ясно ж, що самостійно знищити Старе місто одній людині не під силу, про що, власне, і говориться в загадковому листі: все узгоджувалося і включало діяльність. Так що, "либо я ее в ЗАГС, либо она меня - к прокурору"(с)
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
 
Останнє редагування: 20.05.2013 13:30 Редагував Blyskavka.
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#72840
Blackу (Модератор)
Модератор
Постів: 9534
graph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Хроніка знищення Старого міста 6 р., 4 міс. назад  
І трохи літератури в тему. (Резюме по оповіданню: Коли бюрократи заговорять людською мовою, світу прийде кінець).
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#72852
VIK (Користувач)
Флудер =)
Постів: 5101
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Хроніка знищення Старого міста 6 р., 4 міс. назад  
Ну , якщо форумом керують Ан і Пу, то в попередніх дописах слід було вказувати, що Старе місто згвалтував без мила пан Фе, і тоді підстав для вищезазначених маляв не було б, бо панів Фе у нас багато, починаючи з гаранта.
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
 
Не може воінствующеє нєвєжєство під проводом блатного нічтожества управляти Україною (с) УП
All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing
Je sais ou dorment les fusils Je sais ou s'arrete l'indulgence(с)
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#72875
Орест (Користувач)
Новенький
Постів: 3
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Хроніка знищення Старого міста 6 р., 4 міс. назад  
Нарешті в заповіднику спромоглися снизойти до нас простих смертних і надіслали відповідь. Хоча приєднуюсь до п.Blacky, важко щось зрозуміти з того листа. Для мене зрозуміло, що п. Фенцур мав всіх як кажуть у віду і планує надалі конфіденційно руйнувати Старе місто і кліпати свої проекти.Кому може бути цікаве місто побудоване Фенцуром,яке можна буде показувати туристам як зразок вандалізму, яке майбутнє у цього міста? Про Юнеско можна буде забути назавжди.Політика п.Фенцура,який навіть власну хату не зміг як слід збудувати, зрозуміла - наб'є кармани грішми, продасть ту хату та побудує собі палац. А те, що залишиться камянчанам - сором перед всією Україною, та камянчанами, що не змогли врятувати місто яке залишили їм у спадок пращури. До речі про конфіденційність, яка доля будинку комендатури біля вірменського собору, що вже років десять обнесений високим парканом? Можливо, то і є палац Фенцура?
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#72878
Kasztelan (Користувач)
Освоївся
Постів: 49
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Хроніка знищення Старого міста 6 р., 4 міс. назад  
Роз'яснення. Що таке персональні дані?
«Персональними даними», які підлягають захисту за відповідним законом, є відомості чи сукупність відомостей про фізичну особу, яку ідентифіковано або може бути конкретно ідентифіковано. Таке визначення є ширшим за визначення терміна «персональні дані», дане у ст. 23 Закону України «Про інформацію», та дозволяє вважати персональними даними практично будь-яку інформацію про фізичну особу.
Однак слід звернути увагу на те, що згідно зі ст. 5 Закону, об’єктом захисту є тільки персональні дані під час їх обробки у базах персональних даних.
При цьому під «базою персональних даних» у Законі розуміється іменована сукупність упорядкованих персональних даних в електронній формі і/або у формі картотек персональних даних, а під «обробкою персональних даних» розуміється певна дія чи сукупність дій, вчинених повністю або частково в інформаційній (автоматизованій) системі та/або в картотеках персональних даних, пов’язаних зі збором, реєстрацією, накопиченням, зберіганням, адаптацією, зміною, поновленням, використанням і розповсюдженням (розповсюдженням, реалізацією, передачею), знеособлюванням, знищенням відомостей про фізичну особу.
У роз’ясненні Міністерства юстиції з питань застосування зазначено: «Але законодавством України не встановлено і не може бути встановлено чіткого переліку відомостей про фізичну особу, які є персональними даними, задля можливості застосування положень Закону до різноманітних ситуацій»…
До конфіденційної інформації про фізичну особу належать, зокрема, дані про її національність, освіту, сімейний стан, релігійні переконання, стан здоров’я, а також адреса, дата і місце народження. Хоча тут вже вступає в дію Закон України «Про інформацію»…

Висновок. Пан Василь Фенцур як людина з її приватним життям нікого не цікавить. Громадськість проявляє інтерес до непрозорої діяльності пана Василя Фенцура, який здійснює службові повноваження у сфері охорони культурної спадщини і є директором Національного історико-архітектурного заповідника "Кам'янець".
В своєму листі пан Фенцур визнає, що узгодження діяльності різних установ на території Старого міста відповідно вимог чинного законодавства було проблемним і є актуальним на сьогодні. Тим самим він підтверджує, що інтерес до його діяльності викликаний очевидними порушеннями законодавства. У свою чергу, порушення законодавства, в тому числі підтверджені опублікованими документами про зловживання службовими повноваженнями, не належать до персональних даних і не становлять конфіденційної інформації.
Заповідник є державною установою і фінансується за рахунок коштів платників податків. Громадськість має право знати як використовуються ці кошти і як реалізує пан Фенцур надані йому державою повноваження по захисту культурної спадщини Старого міста, а також на якій підставі знищується ввірена пану Фенцуру культурна спадщина і чому забудова Старого міста ведеться всупереч міжнародним пам'яткоохоронним нормам. Зазначені питання не мають нічого спільного з персональними даними і конфіденційною інформацією.
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#72889
Kotlovan (Користувач)
Освоївся
Постів: 29
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Хроніка знищення Старого міста 6 р., 4 міс. назад  
Дуже приємно, що директор заповідника стежить за розвитком проекту. Що стосується якоїсь конфіденційної інформації, то все це маячня. Ми повідомляємо про злочин, а в цьому випадку Василю буде дуже складно прикритися такими безглуздими папірцями.
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#72890
Blackу (Модератор)
Модератор
Постів: 9534
graph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Хроніка знищення Старого міста 6 р., 4 міс. назад  
Воно-то так, але чи не доречніше про злочини повідомляти органам, котрі з ними борються?
Я все не збагну ваше небажання йти до суду.
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
 
Останнє редагування: 21.05.2013 14:03 Редагував Blackу.
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#73048
Kotlovan (Користувач)
Освоївся
Постів: 29
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Хроніка знищення Старого міста 6 р., 4 міс. назад  
Ми зараз збираємо і систематизуємо матеріали, складаємо мартиролог знищених Фенцуром пам’яток. Їх багато, і головне – матеріали все прибувають, оскільки у нас з’явилися однодумці, які надають нові факти. Могло здатися, що наша головна мета – закликати Фенцура до відповіді за скоєні ним злочини, і частково це так. Але тільки частково. У наших очах Фенцур – це щось на зразок грибка або цвілі, який з'явився на стіні покинутої пам'ятки архітектури. Зішкребти грибок з поверхні стіни – це не вихід (хоча це теж потрібно зробити), пройде час, і він може з'явитися знову. Потрібно боротися не тільки і з наслідками але і з причиною. А паралельно з викриттям злочинів Фенцура ми вирішуємо ряд інших не менш важливих завдань. Наприклад, ми пред’являємо механізми, які використовують під час руйнування Старого міста. Ми даємо людям інформацію, яку в заповіднику ретельно приховують. Адже будь-яке знання дає розуміння того, що насправді відбувається у Старому місті. Знання – це потужна зброя, якою можна протидіяти руйнуванню Старого міста, використовуючи для його збереження. Нам дуже важливо зробити те, що мав робити сам заповідник – розповісти про багату археологічну і архітектурну спадщину міста, показати на прикладах, скільки всього знищено і втрачено. Вся ця інформація в майбутньому допоможе захищати Старе місто від "фенцурів". Василь за скоєне в Старому місті обов’язково відповість. Просто ще не час пред’являти йому остаточне звинувачення. Слідство триває.
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
Нагору Відповісти
Працює на FireBoardОдержати останні повідомлення прямо на ваш робочий стіл