Blacky. написав(ла):

Цитата:

Снайпер, сіділи б десь на бєрьозкє під Калугою і не лізли в справи країни, яка вам виразно неприємна.
На місці модераторів я б цю чухню повидаляла б без жалю.

Таж в нас ніби демократія І до того ж наші співвітчізники до речі самі не завжди поводяться коректно до ближнього сусіда - Росії. Може треба нам припинити постійно зустрічати їх лайками, бо насправді це розцінюється як наша поразка. Розумні та цивілізовані, сподіваюся, мене зрозуміють.

Типові кагебісько ефесбешні провокації а "рожу подходящую" нема потреби шукати не ведемся ми на культ особистості, пастухів, вождів, і пахани нам не потрібні, така от вона українська демократія а раз гості понабігали то це всього навсього "чемоданий рефлекс", та живіть собі на здоровя, ніхто вас чіпати не буде, тільки пятій колоні вислужуватись не потрібно

Алекс написав(ла):

Цитата:

papulja написав(ла):

Цитата:

І щодо романтики - то жовто-блакитний стяг на Вашому ніку був би такий доречний, як і сучасний.

...а ещё оселедец выбрить и в шаровары запустить! :laugh: :laugh: :laugh:
А среди своих национальных героев слабо рожу подходящую найти?! Так и норовите к чужим заслугам и красоте примазаться B)

Мабуть, на рахунок рожі, Ви про себе - бо ж не видно її на аві - СОРОМИТЕСЬ? А шепотіти в кутку під прихованою маскою - це по Вашому - по-московськи!!!

До гостей, які навіть не реєструються: Не вам тут гавкати, не маєте ви ніякого права навіть писати в темі про національних героїв, бо саме таке ж бидло як ви і розстріляло тих молодих студентів-патріотів під Крутами!!!
Спеціально для вас процитую якими були ці юнаки, які не перейшли, як частина армії на бік ворога і не утримували нейтралітет

"Лише 300 українських юнаків-добровольців виступили на захист Української Народної Республіки й прийняли на засніженому чернігівському полі поблизу залізничної станції Крути нерівний бій із майже п'ятитисячним військовим з'єднанням. Основу українських добровольців складали бійці створених за ініціативою молодіжного Братства українських самостійників Юнацької школи імені гетьмана Богдана Хмельницького та Студентського куреня Українських січових стрільців - переважно студенти Київського університету, політехнічного інституту та гімназисти.

Бій розпочався о 12 годині дня 29 січня 1918 року й фактично безперервно тривав до пізнього вечора. Юнаки мужньо відбивали атаки ворога впродовж п'яти годин. Проте незабаром, скориставшись величезною перевагою, наступаючі зламали оборону й почали оточувати українські частини. Розуміючи безвихідність свого становища, бійці Студентського куреня пішли в атаку і були майже всі знищені. 27 студентів і гімназистів (серед них - М.Лизогуб, О.Попович, В.Шульгин, П.Кольченко, М.Ганкевич та ін.) було захоплено в полон. Усіх їх піддали нелюдським катуванням і по-звірячому замордували. Безжальні кати навіть заборонили селянам поховати останки безстрашних захисників. "

Blacky. написав(ла):

Цитата:

Снайпер, сіділи б десь на бєрьозкє під Калугою і не лізли в справи країни, яка вам виразно неприємна.
На місці модераторів я б цю чухню повидаляла б без жалю.

А я оставлю. Бусть все видят кто есть кто. Откровенная ругань без аргументов - признак недалекого ума, а не желание даже регистрироваться - признак трусости. Они форуму не мешают,- Собака лает, караван идет.

Цитата:

Лише 300 українських юнаків-добровольців виступили на захист Української Народної Республіки й прийняли на засніженому чернігівському полі поблизу залізничної станції Крути нерівний бій із майже п'ятитисячним військовим з'єднанням.

Лина, то что 300 необученных солдат, да фактически детей, пошло воевать против 5000, говорит не об их геройстве, а о некомпетентности, если это были военные, и (или) о подлости и полной безнравственности если граждансткие, тех людей которые послали пацанов на верную смерть. Они воспользовались особенностью подростковой психологии и фактически отправили детей на бойню. Для меня остается загадкой зачем они это сделали?

Я читав дослідження, в якому говориться, що хлопців було 420 (29 полонених - потім закатованих), а триста - це вже аналогія до Анатолія зі спартанцями та Берестечком. А щодо реєстрації, то вважаю, що то не боягузливість, а проста недалекість, щоб не сказати гірше, яка не дозволяє оволодіти компом до рівня реєстрації на форумі)))))

papulja написав(ла):

Цитата:

... це вже аналогія до Анатолія зі спартанцями ...

(занудно) Перепрошую, але все ж Леонід і спартанці http://ru.wikipedia.org/wiki/Фермопильское_сражение

Папуля, а как назвать преподавателя, который путается в исторических именах?)))...
А по теме, мне хочется задать вопрос всем, кто так отчаянно говорит о "подвиге" "героев" Крут. Неужели вы действительно верите в этот миф? И совсем неуместно сравнивать спартанцев, где была разработана своя стратегия, с "боем" под Крутами, куда студенты и гимназисты, не владеющие военными навыками, были отправлены в качестве заслона - "пушечного мяса"?..Пожалуй, здесь надо говорить не о подвиге студентов, а о преступлении Центральной Рады.

Гость написав(ла):

Цитата:

Папуля, а как назвать преподавателя, который путается в исторических именах?)))...
А по теме, мне хочется задать вопрос всем, кто так отчаянно говорит о "подвиге" "героев" Крут. Неужели вы действительно верите в этот миф? И совсем неуместно сравнивать спартанцев, где была разработана своя стратегия, с "боем" под Крутами, куда студенты и гимназисты, не владеющие военными навыками, были отправлены в качестве заслона - "пушечного мяса"?..Пожалуй, здесь надо говорить не о подвиге студентов, а о преступлении Центральной Рады.

За плутанину прошу пробачення - не навмисне. Можливо під впливом нового Президента. А щодо того, що я порівнюю бойові навички та стратегію спартанців з хлопцями з-під Крут, то Ваша вигадка. Проте, героями я їх назву - всіх 420, ідеалістів, мрійників, УКРАЇНЦІВ, які боролися з "визволителями", як писав Є.Сверстюк. Про Центральну РАду - то хоч і Грушевський був класним істориком, керівник ніякий та безхребетний! Тому й мусили проявити ініціативу небайдужі!

Найпростіше спростовувати міф - просто замінюючи перед ним знак - з позитивного на негативний, або навпаки. Так "Крути" міф, породжений в емігрантських колах, але і кинутих на танки дітей з пісочниці теж не було. Як хто має час і натхнення прошу ознайомитись з темою на українському військово-історичному форумі де мої колеги намагаються розібратись в тому, що ж реально сталось 29 сіня 1918 року біля невеличкої залізничної станції.
Хоча тема починалась нейтрально - скоро виплило багато цікавого.
така собі спроба не упередженого аналізу фрагменту бойових дій -http://forum.milua.org/viewtopic.php?f=2&t=4274&hilit=%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%82%D0%B8

кому брак часу читати велику тему приведу цитату з теми - слова Ярослава Тинченка одного з ведучих спеціалістів по темі перших визвольних змагань-

Цитата:

"Про 27 розстріляних та інших загиблих
Что же на самом деле произошло под Крутами в тот день? 1-я Украинская военная школа им. Б.Хмельницкого (250 юнкеров), отряд офицеров и добровольцев (около 60 человек), а также 1-я студенческая сотня (118 студентов и гимназистов) у станции Круты (недалеко от Бахмача) пытались сдержать наступление советских войск. Бой продолжался почти целый день. Советские войска несколько раз ходили в атаку, но нещадно расстреливались украинскими юнкерами и студентами. Всего, по данным большевиков, в тот день их отряды потеряли 300 человек убитыми и ранеными.
С началом сумерек украинские части стали отступать из-под Крут. В полном порядке отошла 1-я Украинская военная школа и студенческая сотня. Нескольких убитых и большинство раненых юнкера вынесли на руках. Возможно, украинский отряд ушел бы из-под Крут почти без потерь, если бы не один взвод, набранный из студентов и гимназистов. Этот взвод вместо того, чтобы обойти Круты стороной, как это сделали остальные части, пошел прямо на огни станции, к тому времени захваченной большевистским бронепоездом и отрядом матросов. Студенты и гимназисты были моментально разоружены и взяты в плен. Раненые в количестве 6 человек и сын одного железнодорожника, оказавшегося машинистом большевистского поезда, были отделены от прочих пленных и вскоре отправлены в Харьков. В апреле 1918 года этих 7 человек освободят украинские войска и они вернуться в Киев. Остальные 27 пленных студентов и гимназистов были расстреляны тут же на станции – у водокачки. Собственно, эти 27 ребят (а не 300) и были главными жертвами боя под Крутами.
Что касается остальных участников боя – бойцов 1-й Украинской военной школы, Студенческой сотни и добровольческого отряда, то уже утром 30 января они вернулись в Киев, где участвовали в боях с местной красной гвардией. Большинство юнкеров и студентов вскоре стали офицерами армии Украинской Народной Республики, и сражались с красными вплоть до 1921 года. На сегодняшний день известны имена и судьбы почти 100 из них.
В середине марта 1918 года, после освобождения от большевиков Киева и части Левобережной Украины, родители погибших возбудили вопрос о нахождении тел своих детей и перезахоронении их. Под Крутами была найдена братская могила 27 расстрелянных студентов и гимназистов, которые вскоре и были перезахоронены на Аскольдовой могиле.
К сожалению, установить имена всех погибших под Крутами не удалось. Поэтому несколько могил оказались безымянными. На сегодняшний день известно 21 имя героев Крут. Это студенты Украинского народного университета штабс-капитан Омельченко, Владимир Наумович, Александр Шерстюк, Исидор Пурик, Борозенко-Конончук, Головащук, Чижов, Сирик; студенты университета Святого Владимира: Владимир Шульгин, Александр Попович, Николай Лизогуб, Божко-Божинский, Дмитренко, Андреев; гимназисты 2-й Украинской Кирило-Мефодиевской гимназии: Андрей Соколовский, Евгений Тернавский, Владимир Гнаткевич (все – из 6-го класса), Григорий Пипский, Иван Сорокевич (из 7-го класса), прапорщик Павел Кольченко, Николай Ганкевич (из 8-го класса)"

http://www.ut.net.ua/art/168/0/3480/

Стаття цього ж Я.Тинченка в "Українському тижні"

Почитал ветку, в принципе 400 в обороне против двух тысяч - это вполне нормальный расклад, если сравнимое вооружение.

Нормальный расклад , це коли армія проти армії .а не діти- проти армії.

to Haiduk Дякую за посилання. Дуже цікаве обговорення.