Ви вийдіть на вулицю і запитайте в сьогоднішніх школярів, що їх цікавить.
А ще спробуйте випускнику задати прості питання з шкільної програми, будете шоковані відповідями.
А коли я говорила про Америку, то мала на увазі не те, що вони табличку множення в 6-му класі вчать, а те, що у них навчатися та закінчувати школу не так модно як заробляти гроші, і що дитина може після початкової школи піти заробляти і повну освіту так і не отримати, а ще те, що рівень освіти в Америці найнижчий серед розвинутих країн.

І це не казки про те, що американець вважає що в Парижі біля 10 Ейфелевих веж, і що кожен 10 американець немає ніякого уявлення, де знаходиться Ірак, з яким вони воюють періодично.

Я знаю точну відповідь, чому в нас такий катастрофічний рівень освіти, але мені від того знання не легше.
Вам теж легше не буде.

Баблос. Він погубив Україну. Я розказувала це вже сто разів, зараз буде сто перший.
Всі 8 років викладання в школі в мене були першачки. І от цим шестиліткам треба пояснити, що таке англійська, навіщо її вивчати і т.д.
Кожен рік перший урок розпочинався з того, що всі вони сідали на свої уявні літачки і летіли над землею, називаючи країни, які знають.
Якщо в середині-кінці 90-х дітлашня казала "Франція, Японія, Польща, Чехія, Росія, Китай" тощо, то на початку 2000-х я чула "Київ, Хмельницький, базар".

ВСЕ, приїхали. Бо мама підтирає в Італії дупи альцгеймерикам, батько горбатиться на будівництві в Португалії, а бабка на базарі продає колготки. Вся увага, яку має дитина від батьків, - раз на місяць через Вестерн Юніон. Результат - росте покоління нікому не потрібних і невивчених дітей, які не знають ціну грошам.
Саме за це - і за те, що в Європі нас не вважаюить за людей і мені, блін, автьру вже купи книжок про Україну, потрібно доводити в посольствах, що я не верблюд, не курва, не мафіозі - треба в ніжки поклонитися заробітчанам.
Це вони взвинтили ціни на нерухомість. Це вони спричинили кредитну істерію. Це вони втратили своїх дітей - і повагу світу до українців.
Причому так, в дев*яності в мене були голодні обмороки, їсти не було що реально, підвищена стипендія в мене була 4 бакси, а в мами зарплата - 3 бакси, і в інститут я бігала в шкільному пальті і дідовій тельняшці. Було важко, так, тоді ще так-сяк зрозуміти пошуки якогось заробітку можна б було. Але зараз? Від голоду не пухне вже НІХТО. Жити є де. Але ж потреблянтам все мало - треба нову тачку, диван зі шкіри розміром в 3/4 кімнати, плазму на півстіни, новеньку мобілу і т.д. Тому ситуація не покращилась. І немає на то ради.

Я не хочу, щоб мої діти отримали таку освіту. Я хочу щоб вони могли підтримати розмову у будь-якому руслі і на будь-яку тему.
У мене математичний склад розуму, але призові місця я здобувала на олімпіадах по хімії, історії, українській мові, географії. Це крім математики. Крім того ще у наукова праця з фізики та математики.
Ось це я називаю рівнем освіти.

Blacky. написав(ла):

Цитата:

Баблос. Він погубив Україну. Я розказувала це вже сто разів, зараз буде сто перший.
Всі 8 років викладання в школі в мене були першачки. І от цим шестиліткам треба пояснити, що таке англійська, навіщо її вивчати і т.д.
Кожен рік перший урок розпочинався з того, що всі вони сідали на свої уявні літачки і летіли над землею, називаючи країни, які знають.
Якщо в середині-кінці 90-х дітлашня казала "Франція, Японія, Польща, Чехія, Росія, Китай" тощо, то на початку 2000-х я чула "Київ, Хмельницький, базар".

ВСЕ, приїхали. Бо мама підтирає в Італії дупи альцгеймерикам, батько горбатиться на будівництві в Португалії, а бабка на базарі продає колготки. Вся увага, яку має дитина від батьків, - раз на місяць через Вестерн Юніон. Результат - росте покоління нікому не потрібних і невивчених дітей, які не знають ціну грошам.
Саме за це - і за те, що в Європі нас не вважаюить за людей і мені, блін, автьру вже купи книжок про Україну, потрібно доводити в посольствах, що я не верблюд, не курва, не мафіозі - треба в ніжки поклонитися заробітчанам.
Це вони взвинтили ціни на нерухомість. Це вони спричинили кредитну істерію. Це вони втратили своїх дітей - і повагу світу до українців.
Причому так, в дев*яності в мене були голодні обмороки, їсти не було що реально, підвищена стипендія в мене була 4 бакси, а в мами зарплата - 3 бакси, і в інститут я бігала в шкільному пальті і дідовій тельняшці. Було важко, так, тоді ще так-сяк зрозуміти пошуки якогось заробітку можна б було. Але зараз? Від голоду не пухне вже НІХТО. Жити є де. Але ж потреблянтам все мало - треба нову тачку, диван зі шкіри розміром в 3/4 кімнати, плазму на півстіни, новеньку мобілу і т.д. Тому ситуація не покращилась. І немає на то ради.

100%, але це ніхто чути не хоче. Шкода, і страшно за майбутнє.

Blacky. написав(ла):

Цитата:

... То все бздури, що закордонні діти лише в шостому класі вчать табличку множення. ...

Что там они учат в шестом классе я не знаю, но в Штатах искал подарок своему ребенку. Так там рекомендованный возраст ребенка игрущках стоит на год больше. Т.е. если на этой игрущке у нас напишут "3 года" то у них будет "4 года".

И рассказы Задорнова правда на 75%. Нахрена у меня каждый раз ID (паспорт) спрашивать. Я и так на 21 не выгляжу. А когда им советские права показываешь, где все по русски, уточняют где дата рождения, делают умное лицо, записывают в чек и выдают пиво. И на прокат по ним дают машину, ни слова в этой бумажке не понимая.

taras, то все більше перестраховка від судових позовів. США - чи не єдина країна світу, де повністю заборонені лазерні шоу, приміром - бо комусь в око посвітить лазер, а той потім на міліон баксів компанію оббере.
Так і з іграшками - якщо ваша дитина грається ними вже в два, ваше щастя, але якщо чиясь цього зробити не може в три, а на коробці написано "Від трьох" - все, дискримінація, вони принижують розумновні здібності мого чада!

Претензія номер два - це просто дотримання букви закону. черезмірне, але вже яке є. Краще, коли в нас водії міжміських автобусів кричать польським туристам: "Нах*я ви білет в касі брали, я на білет соляри не куплю!"?

taras написав(ла):

Цитата:

Blacky. написав(ла):

Цитата:

... То все бздури, що закордонні діти лише в шостому класі вчать табличку множення. ...

Что там они учат в шестом классе я не знаю, но в Штатах искал подарок своему ребенку. Так там рекомендованный возраст ребенка игрущках стоит на год больше. Т.е. если на этой игрущке у нас напишут "3 года" то у них будет "4 года".

И рассказы Задорнова правда на 75%. Нахрена у меня каждый раз ID (паспорт) спрашивать. Я и так на 21 не выгляжу. А когда им советские права показываешь, где все по русски, уточняют где дата рождения, делают умное лицо, записывают в чек и выдают пиво. И на прокат по ним дают машину, ни слова в этой бумажке не понимая.

Складно все це... Точніше не так просто - зрозуміти іншу країну. Іноді сам себе до кінця не розумієш. Ви жили там чи бували проїздом?

Це я до того, що багато моїх знайомих десь перші пів-року характеризували країну, людей їхні правила от точно як Задорнов! Мені було від цього трохи весело, трохи цікаво... бо виникало запитання, а чому у них Америка, а у нас...

Відповідь прийшла сама, тільки пізніше. Ці самі люди, проживши в Штатах по 10-20 років пишуть щось діаметрально інше, а таке перше враження, яке ми потрапивши туди отримуємо, виникає в значній мірі від наших "спаплюжених" совком мізків. Взагалі про це говорити багато можна, бо ж і Америка різна і у кожного своя - я пишу про ту Америку, яка відповідає моєму соціальному статусу.

Щодо шкіл, то наскільки я зрозумів у них школа сама дуже в значній мірі визначає програму навчання і рівень різних шкіл дійсно дуже-дуже різний. І я цілком повірю, що в декотрих з табличкою множення проблеми=) Але давайте тоді розглядати не взагалі їхню школу, а кращі і гірші. У нас школі спускають чому вона має вчити. І тому їхню школу з нашою якось напряму порівняти не виходить. Принаймні поки що.

Але не це основне, ну не буває освіти заради освіти... мистецтва заради мистецтва і т.д. Учасники головне тут. Так от їхні учасники навчання в значній мірі більш вільні у своєму виборі, більш зацікавлені у результаті і, як наслідок, більш вмотивовані. Тому у них студенти на 3-му чи 4-му курсі Facebook створюють і мільйони заробляють, а наші тільки після того, як їх по співбесідах "попинали" починають розуміти як їх наша Освіта кинула. Ні самостійності, ні ініціативності, ні вміння вчитися - повний провал!

Blacky. написав(ла):

Цитата:

Я знаю точну відповідь, чому в нас такий катастрофічний рівень освіти, але мені від того знання не легше.
Вам теж легше не буде.

Баблос. Він погубив Україну. Я розказувала це вже сто разів, зараз буде сто перший.
Всі 8 років викладання в школі в мене були першачки. І от цим шестиліткам треба пояснити, що таке англійська, навіщо її вивчати і т.д.
Кожен рік перший урок розпочинався з того, що всі вони сідали на свої уявні літачки і летіли над землею, називаючи країни, які знають.
Якщо в середині-кінці 90-х дітлашня казала "Франція, Японія, Польща, Чехія, Росія, Китай" тощо, то на початку 2000-х я чула "Київ, Хмельницький, базар".

ВСЕ, приїхали. Бо мама підтирає в Італії дупи альцгеймерикам, батько горбатиться на будівництві в Португалії, а бабка на базарі продає колготки. Вся увага, яку має дитина від батьків, - раз на місяць через Вестерн Юніон. Результат - росте покоління нікому не потрібних і невивчених дітей, які не знають ціну грошам.
Саме за це - і за те, що в Європі нас не вважаюить за людей і мені, блін, автьру вже купи книжок про Україну, потрібно доводити в посольствах, що я не верблюд, не курва, не мафіозі - треба в ніжки поклонитися заробітчанам.
Це вони взвинтили ціни на нерухомість. Це вони спричинили кредитну істерію. Це вони втратили своїх дітей - і повагу світу до українців.
Причому так, в дев*яності в мене були голодні обмороки, їсти не було що реально, підвищена стипендія в мене була 4 бакси, а в мами зарплата - 3 бакси, і в інститут я бігала в шкільному пальті і дідовій тельняшці. Було важко, так, тоді ще так-сяк зрозуміти пошуки якогось заробітку можна б було. Але зараз? Від голоду не пухне вже НІХТО. Жити є де. Але ж потреблянтам все мало - треба нову тачку, диван зі шкіри розміром в 3/4 кімнати, плазму на півстіни, новеньку мобілу і т.д. Тому ситуація не покращилась. І немає на то ради.

Так, страшна історія і такі ж перспективи, проте заперечити тяжко...

VMS написав(ла):

Цитата:

Складно все це... Точніше не так просто - зрозуміти іншу країну. Іноді сам себе до кінця не розумієш. Ви жили там чи бували проїздом?

Я там две недени работал.

Цитата:

Щодо шкіл, то наскільки я зрозумів у них школа сама дуже в значній мірі визначає програму навчання і рівень різних шкіл дійсно дуже-дуже різний. І я цілком повірю, що в декотрих з табличкою множення проблеми=) Але давайте тоді розглядати не взагалі їхню школу, а кращі і гірші. У нас школі спускають чому вона має вчити. І тому їхню школу з нашою якось напряму порівняти не виходить. Принаймні поки що.

Так и нет смысла их сравнивать. У них, в Техасе в других штатах может быть по другому, в каком районе живешь в ту школу и ходишь или в частную. Живещь в хорошем районе - хорошая щкола, в плохом соответствующая. Угадайте в каких живет большинство?

Цитата:

Але не це основне, ну не буває освіти заради освіти... мистецтва заради мистецтва і т.д. Учасники головне тут. Так от їхні учасники навчання в значній мірі більш вільні у своєму виборі, більш зацікавлені у результаті і, як наслідок, більш вмотивовані. Тому у них студенти на 3-му чи 4-му курсі Facebook створюють і мільйони заробляють, а наші тільки після того, як їх по співбесідах "попинали" починають розуміти як їх наша Освіта кинула.

Давайте соотнесем кол-во студентов с кол-вом Facebook-ов. И окажется, что таких "самородков" поровну, и образование тут не главное. Тут главное подход к жизни и он у них лучше развит.

Цитата:

Ні самостійності, ні ініціативності, ні вміння вчитися - повний провал!

Только со вторым пунктом можно отчасти согласиться.

додаю для наочності "Обережно – вчитель! або Хто навчає наших дітей?" - http://life.pravda.com.ua/columns/4a9ccbfed7649/

VIK написав(ла):

Цитата:

додаю для наочності "Обережно – вчитель! або Хто навчає наших дітей?" -
http://life.pravda.com.ua/columns/4a9ccbfed7649/

...ну і що тут додати?

А з іншого боку може не все так погано=) ?
Тааабличку множення все-таки більшість у нас знає.

Ну а те, що вчителі та викладачі не вчать, бо грошей мало, соціального замовлення немає на знання і аудиторія більш прагматична стала явище тимчасове, бо від рівня статків залежить. Учні і студенти вчитися не хочуть, бо прекрасно розуміють, що для того "бізнесу", який у нас крутиться чи в державних структурах чи на ринку їм і знань особливих не потрібно - і це тимчасово, бо не завжди так буде.
Що робити тоді? Та зачекати мабуть трішки треба. Поки населення липовими дипломами насититься.

А хто зараз про свою дитину думає, то ті самі вчителі приватно допомагають отримати дуже і дуже непогані знання. До поганих на репититорство ніхто не йде - до хороших черги=) Може тут відповідь? Коли школярі і студенти, ті що хочуть вчитися, почнуть вибирати - половина проблем зникне.

І ще одного нам потрібно навчитися - плакати менше і працювати більше.
І дуже хотіти волі, а не золотої чи зеленобаксової клітки!

VMS написав(ла):

Цитата:

martinger21 написав(ла):

Цитата:

...Він ще НЕ МОЖЕ свідомо приймати адекватні рішення. Це підтвердить будь-який практикуючий психолог. Чим в основному хоче займатися дитина в такому віці? Гратися, розважатися і зовсім не вчитися. ...

...школяр у нашій школі не може приймати адекватні рішення? Це Ви серйозно? Не лякайте мене :) - мені й так страшно. Хочуть тільки гратися і розважатися? Діти і школярі є тим, чим ми їх готові побачити, повірте мені. У мене маса прикладів, які суперечать Вашій точці зору щодо сучасного школяра.

Народна мудрість: "Яблуко від яблуні недалеко падає". Отже, діти є такими, якими ми їх виховали! Шкільний вік - вік становлення, адаптації до суспільства. В цей вік дитина сприймає всю інформацію, що отримує від середовища, в якому вона знаходиться. В якому середовищі вона буде в цей період знаходитися - таке й світопізнання у неї сформується. Щодо ефективності сприймання інформації - немає різниці: сучасний чи не сучасний школяр. Значення має як саме ця інформація подається. Закони біологічного розвитку організму ще ніхто не відміняв. Стверджую це тому, що маю безпосереднє відношення до навчально-виховного процесу.
Що стосується того, що шкільна лінійка немає ніякого відношення до навчання: прочитйте уважно значення терміну "школа". Школа - це НАВЧАЛЬНО-ВИХОВНИЙ заклад (не лише навчальний!). Лінійка, та інші урочисті заходи є невід’ємною складовою виховного процесу. Адже термін "порядок" є дуже важливим у шкільному вихованні.
Абсолютно згідний з Вами, що радянська школа була значно ефективнішою (навчання, виховання) за сучасну.
PS. Можливо вся причина лише в терміні "лінійка"? То нічого не заважає назвати цей урочистий захід по-іншому...

martinger21 написав(ла):

Цитата:

VMS написав(ла):

Цитата:

martinger21 написав(ла):

Цитата:

...Він ще НЕ МОЖЕ свідомо приймати адекватні рішення. Це підтвердить будь-який практикуючий психолог. Чим в основному хоче займатися дитина в такому віці? Гратися, розважатися і зовсім не вчитися. ...

...школяр у нашій школі не може приймати адекватні рішення? Це Ви серйозно? Не лякайте мене :) - мені й так страшно. Хочуть тільки гратися і розважатися? Діти і школярі є тим, чим ми їх готові побачити, повірте мені. У мене маса прикладів, які суперечать Вашій точці зору щодо сучасного школяра.

Народна мудрість: "Яблуко від яблуні недалеко падає". Отже, діти є такими, якими ми їх виховали! Шкільний вік - вік становлення, адаптації до суспільства. В цей вік дитина сприймає всю інформацію, що отримує від середовища, в якому вона знаходиться. В якому середовищі вона буде в цей період знаходитися - таке й світопізнання у неї сформується. Щодо ефективності сприймання інформації - немає різниці: сучасний чи не сучасний школяр. Значення має як саме ця інформація подається. Закони біологічного розвитку організму ще ніхто не відміняв. Стверджую це тому, що маю безпосереднє відношення до навчально-виховного процесу.
Що стосується того, що шкільна лінійка немає ніякого відношення до навчання: прочитйте уважно значення терміну "школа". Школа - це НАВЧАЛЬНО-ВИХОВНИЙ заклад (не лише навчальний!). Лінійка, та інші урочисті заходи є невід’ємною складовою виховного процесу. Адже термін "порядок" є дуже важливим у шкільному вихованні.
Абсолютно згідний з Вами, що радянська школа була значно ефективнішою (навчання, виховання) за сучасну.
PS. Можливо вся причина лише в терміні "лінійка"? То нічого не заважає назвати цей урочистий захід по-іншому...

По-перше, не зовсім коректно виглядає визначення школи у радянській системі освіти в якості аргумента, бо ми якраз цю систему критикуємо.

По-друге, якщо навіть так, то тут якраз і ведеться мова про те, що ці заходи виглядають як динозаври і всі забули давно для чого їх придумали - от на форумі стараємося згадати чи придумати.

Щодо сприйняття і сучасного чи якогось іншого школяра, то Ви справді вважаєте, Ви особисто як педагог, що школяр 90-х і школяр 30-х отримують однакове навантаження і як випускники несуть однаковий багаж знань? І до школярів 30-х і до школярів 90-х можна застосовувати однакові методи виховання, якщо вже виховувати збираємося?

Ну а щодо визначення, то ще й таке є:
A school is an institution designed to allow and encourage students to learn, under the supervision of teachers.
Заохочення до навчання та навчання - як Вам основна роль школи?