Форум
Ласкаво просимо, Гість
Привіт! Вхід або Реєстрація.    Забули пароль?
Донизу Відповісти Улюблений для: 0
ТЕМА: RE: Замковий міст
#74493
Horus (Користувач)
Флудер =)
Постів: 1140
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Замковий міст 7 р., 3 міс. назад  
Blackу написав(ла):
Цитата:
більшість вуличок там і непридатна для автотранспорту.

Здається саме про це Filin і писав.
Цитата:
преображали город, происходило расширение узких средневековых улиц, уничтожались памятники, мешающие проезду


Gamla stan - теж має купу установ, у мене знайома жила у цьому районі,
але у Швеції люди розуміють, що історична пам'ять важливіше.
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
 
Останнє редагування: 14.07.2013 22:18 Редагував Blackу.
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#74495
Blackу (Модератор)
Модератор
Постів: 9534
graph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Замковий міст 7 р., 3 міс. назад  
Ну то переконайте людей, що Старе місто має бути пішохідним, а не визвіряйтесь на мене :о)
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#74504
Horus (Користувач)
Флудер =)
Постів: 1140
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Замковий міст 7 р., 3 міс. назад  
Переконувати кого?
Коли подовжували перший маршрут, хтось рахувався з думкою людей, які проживають у Старому Місті?
Чи думав при цьому про збільшення транспортного навантаження на аварійний Замковий міст?
Люди які у цьому місті приймають рішення, бувають закордоном не менше від вас.
Хто в Бруселі, хто в Лондоні, хто велодоріжки в Укмерге відкриває.
У чому їх переконувати? Думати і дбати не про посади та кармани, а про місто. Про першочерговість та важливість збереження історичної спадщини.
Переконувати депутатів( вони що діти?) вивчати чужий досвід.
Цитата:
После введения зоны особого режима в Старой Риге предусмотрено сохранить улицы одностороннего и двустороннего движения, транспортные и пешеходные улицы, а также не допустить транзитного сообщения через исторический центр, но обеспечить подъезд к необходимым объектам.

Чи переконувати вас не різати чужі повідомлення?
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
 
Останнє редагування: 15.07.2013 01:40 Редагував Horus.
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#74506
Blackу (Модератор)
Модератор
Постів: 9534
graph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Замковий міст 7 р., 3 міс. назад  
Ви навіть мене не переконали, що Старе місто має бути пішохідним. В нас не та концентрація пам'яток, на жаль. Турецький міст безумовно треба закривати, проїзд біля Баторієвої башти треба безумовно обмежити для важкого транспорту, але інші вулиці чому мають бути пішохідними?
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#74510
Filin (Користувач)
Свій
Постів: 177
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Замковий міст 7 р., 3 міс. назад  
Уже не раз поднимали вопрос о том, чтобы сделать Старый город во Львове пешеходным. И вот, например, новость по теме.

Обращу ваше внимание на то, что под пешеходной зоной подразумевают не участок, где никогда не будет машин, это просто зона, где движение "левых" машин сильно ограничено. Причём в список групп, которые всё же могут пропихнуть своё транспортное средство в Старый город, можно увидеть и группу людей, которые на этой территории живут. Кто что-то толковое может сказать против этой схемы?

Понятно, что у нас не та страна, чтобы взять и резко закрыть весь Старый город для машин, потому в любом случае будут какие-то компромиссы. Разработка таких программ в значительной мере состоит из поисков золотой середины. Но это всё не про Каменец. Пока я вижу, что к поиску компромиссов власти в последнее время принуждает не здравый смысл и уважение к историко-архитектурному наследию города, а аварийное состояние моста. А не был бы мост аварийным, кто знает, может ещё лет 5-10 ни один представитель местной власти даже не начал бы шевелиться в попытках напомнить всем вокруг, что есть разница между заповедником и транзитным пунктом.

Даже сейчас людей, которые говорят о необходимости сделать мост пешеходным или сильно ограничить движение на нём, можно разделить на две категории – одни хотят этого, т.к. боятся катастрофы, хотят вылечить больного, а для других такие ограничения кажутся логичными, даже если бы мост себя чувствовал в 10 раз лучше, чем сейчас. Впервые мост был приспособлен для проезда тяжёлой техники немцами, которые положили на него тяжёлую подушку, прошло пол века и вот уже в наши дни мост "отреставрировали"… положив на него тяжёлую подушку. Т.е. по сути львовяне сработали по той же схеме, что и немцы в 1940-х, а всё потому, что цель и у тех и у других была одна – использовать мост для транспорта. Сам мост, его ценность, целостность его уникальных внутренних конструкций и всё прочее ушло может даже не на второй, а на третий план. И по той же схеме используют и весь остальной Старый город, он лишь средство. Может пора вырасти и подняться выше уровня 1940-х годов?

Если бы в Каменце занялись восстановлением старой застройки в чертах 17-18 веков, то многие улочки также было бы невозможно использовать автомобилистам. Взгляните на план регенерации средневекового облика Площади Рынок и попробуйте представить, как в эту схему впишутся существующие дороги. Впрочем, об этом речь не идёт, та программа, похоже, зарублена и о возрождении средневековой ауры Каменца речь не идёт, так что поклонники машин на улицах Старого города могут спать спокойно.

Касательно "не той концентрации памятников" - это замкнутый круг – пока город не превратится в нормальный заповедник европейского уровня тут будет активно ездить транспорт всякого калибра, а пока будет такое движение, об исследовании и восстановлении целого ряда памятников речь вообще не будет идти, а пока так будет продолжаться, в городе не будет той концентрации памятников. Кстати, в городе памятники есть не только над землёй, но и под землёй, и значительное количество подвалов, ещё не раскопанных, не исследованных и пока ещё не уничтоженных находятся под современными улицами. Исследование и восстановление этой категории памятников также не очень хорошо вяжется с интенсивностью ныне существующих транспортных потоков.
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
 
Останнє редагування: 15.07.2013 12:32 Редагував Filin.
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#74562
sib (Користувач)
Свій
Постів: 474
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Замковий міст 7 р., 3 міс. назад  
На стовбі, за 50м від будки встановлюють вебкамеру (направленуьна будку)та антену(схоже обладнання встановлювалось на виборчих дыльницях), можлива трансляція онлайн. Тільки де?
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#74565
alex (Користувач)
Флудер =)
Постів: 5089
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Замковий міст 7 р., 3 міс. назад  
Цитата:
18 липня відбулося чергове засідання виконавчого комітету Кам’янець-Подільської міської ради. Одним з основних питань порядку денного став розгляд проекту рішення про встановлення плати за проїзд автотранспорту по вул. Замковій у Кам’янці-Подільському.
Зважаючи на необхідність обмеження руху по Замковому мосту задля збереження цієї архітектурної споруди, члени виконавчого комітету затвердили рішення про те, щоб зробити проїзд по вул. Замковій платним.
Було затверджено на засіданні виконавчого комітету як тариф одноразового проїзду, так і вартість абонентської карти, яку можна буде придбати безпосередньо у пункті пропуску. За один проїзд по вул. Замковій потрібно буде заплатити п’ять гривень, а в разі придбання абонентської картки, сума буде дещо іншою ):

Вартість картки, грн.; Кількість проїздів; Вартість одного проїзду, грн.
120; 40; 3,0
340; 136; 2,50
540; 270; 2,0
730; 730; 1,0

Не справлятиметься плата за проїзд при умові наявності не лімітованої абонентської картки для спеціального автотранспорту зі службовими державними номерними знаками під час виконання прямих службових обов’язків (пожежна охорона, швидка медична допомога, аварійний спеціалізований транспорт міських комунальних служб тощо).
Проте, не зважаючи, що проїзд по Замковому мосту буде платним, пропускатимуться лише транспортні засоби до 3, 5 тонн (легкові автомобілі та малогабаритні буси).
Кошти, отримані від проїзду, як і передбачалось, використовуватимуться на пільгові перевезення та реставрацію Замкового мосту.
Рішення Про встановлення плати за проїзд автотранспорту по вул. Замковій у місті Кам’янці-Подільському набирає чинності з 22 липня 2013 року.

http://kam-pod.gov.ua/novini/4978-tarif-na-proyizd-po-vulic-zamkovy-vstanovleno.html
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#74566
Vepryk (Користувач)
Флудер =)
Постів: 3230
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Замковий міст 7 р., 3 міс. назад  
Цитата:
пропускатимуться лише транспортні засоби до 3, 5 тонн (легкові автомобілі та малогабаритні буси).
Привід для Форумівки!!! В понеділок йдем дивитись "плаваючі "дельфіни""
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
 
На цвинтарі розстріляних ілюзій,
Уже немає місця для могил...
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#74567
Кузьма (Користувач)
Флудер =)
Постів: 2395
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Замковий міст 7 р., 3 міс. назад  
Щось я ніяк не зрозумію-навіщо ставити ще одну будку біля Тринітарів?
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
 
Мізантроп,дикун,ботанічні воплі =)
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#74568
Vepryk (Користувач)
Флудер =)
Постів: 3230
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Замковий міст 7 р., 3 міс. назад  
Кузьма написав(ла):
Цитата:
Щось я ніяк не зрозумію-навіщо ставити ще одну будку біля Тринітарів?
А то точно будка має бути?
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
 
На цвинтарі розстріляних ілюзій,
Уже немає місця для могил...
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#74569
Кузьма (Користувач)
Флудер =)
Постів: 2395
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Замковий міст 7 р., 3 міс. назад  
А під що ще можна заливати фундамент посеред дороги?
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
 
Мізантроп,дикун,ботанічні воплі =)
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#74570
Vepryk (Користувач)
Флудер =)
Постів: 3230
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Замковий міст 7 р., 3 міс. назад  
Ну наші могуть... Алєня, бузька чи хрест кований Тут ні умом ні аршином нєпоняизмєріть.
О!!! Підводний човен. А чо, креативненько. Ага.
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
 
На цвинтарі розстріляних ілюзій,
Уже немає місця для могил...
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#74571
sib (Користувач)
Свій
Постів: 474
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Замковий міст 7 р., 3 міс. назад  
Для отримання плати з туристів, що їдуть до фортеці.
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#74572
Vepryk (Користувач)
Флудер =)
Постів: 3230
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Замковий міст 7 р., 3 міс. назад  
sib написав(ла):
Цитата:
Для отримання плати з туристів, що їдуть до фортеці.
Без смайликів?
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
 
На цвинтарі розстріляних ілюзій,
Уже немає місця для могил...
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#74573
Filin (Користувач)
Свій
Постів: 177
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Замковий міст 7 р., 3 міс. назад  
Кузьма написав(ла):
Цитата:
Щось я ніяк не зрозумію-навіщо ставити ще одну будку біля Тринітарів?

Так это вроде бы как раз логично, ведь всё это делается, чтобы ограничить движение по мосту, а как можно ограничить движение по нему, поставив одну будку за мостом, но при этом оставив полностью открытым проезд по мосту со стороны Старого города? Понятно, что мост должен блокироваться с двух сторон.
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#74574
Кузьма (Користувач)
Флудер =)
Постів: 2395
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Замковий міст 7 р., 3 міс. назад  
І як тоді бути жителям Тринітарської і Успенської?
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
 
Мізантроп,дикун,ботанічні воплі =)
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#74575
Vepryk (Користувач)
Флудер =)
Постів: 3230
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Замковий міст 7 р., 3 міс. назад  
Filin написав(ла):
Цитата:
Понятно, что мост должен блокироваться с двух сторон.
І перелази відкриватись/закриватись синхронно. Шоб ніякий гад не ушол, ну хіба на вали, на Руську, на бастіон і ...
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
 
На цвинтарі розстріляних ілюзій,
Уже немає місця для могил...
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#74577
Mister Wols (Користувач)
Новенький
Постів: 15
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Замковий міст 7 р., 3 міс. назад  
Про фундамент посеред дороги біля Тринітар :

Ну що ,народ! Ось і дочекались естетики , "малої архітектурної форми" біля Тринітар . Там часом ,не та буда буде стояти , що не так давно поставили і зняли зі сторони Підзамча ? ( фото публікували в темі)
Які в кого прогнози ?
поставлять ту що зняли ?
або
новий витвір мистецтва ?
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#74578
Filin (Користувач)
Свій
Постів: 177
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Замковий міст 7 р., 3 міс. назад  
По теме ворот и малых архитектурных форм – вместо того, чтобы позорится с будками, могли бы восстановить одни из ворот, которые находились на пути к мосту. С одной стороны это шаг на пути к возрождению утраченного облика крепости, с другой стороны – куда более приятное для глаз и куда более весомая для имиджа города постройка. В этом даже приятный символизм есть – платишь за въезд в город-крепость у ворот. Есть символизм и в будке – ещё на подъезде к заповеднику она показывает, как там в целом дела обстоят.

Взгляните на этот проект восстановления Польных ворот у Старого замка. Его выполнила ещё в 1978 году Евгения Пламеницкая и это была не какая-то там фантазия, а часть рабочего проекта, который тогда разрабатывался и утверждался. Как вы можете видеть, тогда ворота планировали приспособить для пропуска транспорта:



Кстати, ров, который вы видите на картинке перед воротами, был обнаружен в конце 1970-х, а во рву были найдены остатки уникального моста. Его планировали восстановить, но в итоге всё закончилось банально и глупо – всё, что было раскопано и обследовано, в итоге зарыли, т.к. мост восстанавливать не спешили, а транспортное движение было парализовано.

Думаю, что если бы с помощью машины времени можно было переместиться в 70-е годы и показать реставратором того времени, что к 2013 году на пути от Нового замка к Замковому мосту ничего не изменилось, а единственное, что появилось, это будка КПП, то они бы не поверили.

Разница между уровнями проектов 30-летней давности и проектами наших дней показывает разницу между уровнями заповедников, того, который существовал тогда и того, который существует сейчас.
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
#74596
Mister Wols (Користувач)
Новенький
Постів: 15
graphgraph
Користувач в офлайні Клікніть тут, щоб продивитися профіль цього користувача
RE: Замковий міст 7 р., 3 міс. назад  
Filin . Согласен с Вами , было бы достойно , восстановить хотя бы одни из ворот .
Но, местная власть выходит чисто из практицизма . Минимум вложений - максимум выручки.
Проект Пламеницкой - очень красивый . Жаль , что он законсервирован , и неизвестно , дождётся ли своего часа .
Действительно ,уровень разницы между заповедниками сейчас и при СССР очень ощутим .
Помню как в 80тых был в музее который расположен в самой крепости , экспозиции ломились от изобилия предметов старины .А когда пришёл туда же ,примерно через 20 лет , и увидел то , что от них осталось. Первое что я спросил у работника музея : - а куда всё подевалось ?
У меня ,в прямом смысле, вышли слёзы .
Но ,зато в памяти ,прям сейчас ,перед глазами стоит листок , с благодарностью Мазурчаку и Бабию, за помощь музею , а закреплена эта благодарность была саморезом ,закрученным в пластмассовую пробку от Кока Колы......
Не ведомо мне как состоят дела музея сейчас ,но вид мёртвых стен - отбил охоту туда заходить .
Не много помягче , но похожую ситуацию зрел в картинной галерее.
Туристу, кроме архитектуры и ландшафта , не знаю , что осталось смотреть.
Хотя, может кому то и этого достаточно
 
Звернути увагу модератора   Зареєстрований Зареєстрований  
 
Останнє редагування: 19.07.2013 15:52 Редагував Mister Wols.
   | Для додавання повідомлень, Ви повинні зареєструватися або авторизуватися.
Нагору Відповісти
Працює на FireBoardОдержати останні повідомлення прямо на ваш робочий стіл